IFR Verfahren

Ja, das gestrige, zweite ILS Training hat gezeigt, dass noch viel Luft nach oben ist.

1. 50% der Maschinen sind ohne Feindkontakt explodiert (Man stelle sich das nur mal in der realen Welt vor wie viele Piloten man da ständig ausbilden müsste

2. Landung und Starts in beide Richtungen gleichzeitig

3. Runway als Taxiway nutzen.

4. Irgendwo rumfunken

5. Bremsen bis zur Funktionsunfähigkeit kaputt bremsen und dann noch den Eject Griff vergessen.

Zusätzlich ärgerlich ist, dass die Korea Charts unvollständig, teilweise falsch sind oder da Frequenzen einfach fehlen.

> Falls ihr zum Thema bereits wichtige Inputs habt, könnt ihr mir gerne hier Eure Gedanken schreiben.

In der Regel sollte die Tower-KI ansagen, wo man zu landen hat. Das war gestern allerdings teilweise nicht möglich, weil halt die Charts fehlerhaft waren und das Wetter

so schlecht war. Sonst hätte man halt ohne ILS einfach landen können.

In so einem Fall muss der TE Bauer vor Missionsbeginn die Regeln festlegen an die sich alle zu halten haben.

Ich bin dafür eine eigene Staffel "Korea Airport Liste" zu erstellen, welche alle relevanten Airports / Runways mit allen wichtigen Daten enthält. Fehlerhafte Einträge werden aus der BMS Liste korrigiert in die Staffel Liste übernommen. Ferner werden wir Runway & ILS Anflüge aus unserer Liste streichen, welche wir als kritisch und unrealistisch einstufen.

Mittels Standard Operation Procedure können wir definieren, welche Runway für Start & Landungen gültig sind. Erhält man eine Landefreigabe vom Tower für eine gesperrte Runway, dann muss die Liste die Alternate Runway aufzeigen.

Das ist zwar einiges an Arbeit, aber eine valide Liste hilft das Chaos in den Griff zu bekommen. Bei der Erstellung der Liste biete ich mich gerne an, wenn es alle sinnvoll finden.

Ich schlage vor, konsequent für alle Fehler Bugreports an das BMS-Team zu erstellen. Das kommt der gesamten Community zugute, statt das wir uns eine Insellösung bauen, die wir mit jedem Release auch noch prüfen und nacharbeiten müssen.

Für alle als fehlerhaft erkannten Flughäfen und/oder Landerichtungen würde ich stattdessen vorschlagen: als inoperabel/gesperrt betrachten - sprich: beim Missionsbau konsequent ignorieren und stattdessen andere Flughäfen verwenden.

Mit RatCats Vorschlag wäre mein Vorschlag insofern Deckungsgleich, daß wir auch in meinem Modell eine Liste pflegen müssten - das könnte für Korea das das AIP-Dokument sein, bei dem wir dann die mißliebigen Airbases durchstreichen.

Ich erwarte, daß uns dann immer noch genug Flughäfen übrigbleiben, ohne das es langweilig würde.

Ja find ich gut, wir sollten die Fehler die wir erkannt haben in den Charts an die BMS-Bug report melden.

Mir fiel noch im Nachhinein ein, was gestern vergessen wurde zu erwähnen, dass die Flights während der Annäherung und des Anflugs, solange wie möglich strikt zusammenbleiben sollten, sozusagen im Radar Trail. Das wurde, fand ich zumindest zum Teil, stark vernachlässigt. Klar gilt das nur solange bis man selbständig einen "go around" machen muss, oder aus diversen Gründen doch getrennt wird. Des Weiteren gibt es die Standard Parameter einzuhalten, im Holding u. a.

Grüße

Husar

und ich bin dafür, dass wir das für den Balkan zu allererst machen oder was spricht dagegen, dass wir wieder auf unsere vertrauten Airbasen zurück verlegen? ILS ist dort genauso wichtig und macht den gleichen Spass sich zu perfektionieren. Vielleicht erklären sich ein paar Piloten dazu bereit, dass jeder ein paar Charts auf den neusten Stand bringt. Ich auf alle Fälle, das mache ich mit links.

Autsch Nik, gute Besserung! Skiunfall?

Nein, auf einer Eisplatte ausgerutscht, nach hinten gefallen und abgestützt. Innenband am Daumengrundgelenk gerissen. 😢

Au weia… Gute Besserung 🍀

Diesen oder nächsten Mittwoch?

Zitat von Pitbull

Hier schon mal mein erster Entwurf des Konzepts (siehe Anhang).

Wir werden das Dokument am Mittwoch noch diskutieren und dann in die Praxis umsetzen.

An sich ist die Idee sicherlich gut. Nur frage ich mich, ob das nicht viel zu komplex für den normalen Simulationspiloten ist.

Wenn man ein echter Kampfpilot ist, könnte man sicherlich so arbeiten.

Bei uns werden sicherlich viele so ein Verfahren wieder vergessen.

Ich lasse mich aber natürlich gerne vom Gegenteil überzeugen.

Ich persönlich hätte als TE Bauer ansonsten einfach die Vorgabe gemacht.

1./ Hier sind die Charts

2./ Der KI wird nur gesagt, dass man via unrestricted approach landet. Danach wechselt man sofort auf die Towerfrequenz und

gibt sein Position an den relevanten Markern durch.

3./ Bei der Landung wird mit ILS auf der Landebahn X gelandet. Sprich, alles ist vorgegeben. Auch wenn der Wind von der anderen Seite

kommt.

Ist das Absicht, dass in dem Leitfaden unter 2. und 3. die Tabellen identisch sind? Oder gab es da einen Kopierfehler?

Ich finde Pitbulls Leitfaden sehr übersichtlich und pragmatisch. Ich baue gerade Missionen, in denen es am Flugplatz bei Start und Landung auch KI Flugverkehr gibt. Das muss beim Anflugverfahren berücksichtigt werden. Durch die Festlegung von Standards und den Verweis im Briefing, welcher Standard gilt, ist das gut lösbar.

Daher von meiner Seite ein Daumen hoch.

Und für Nik wünsche ich gute Besserung!

Ich finde Pitbulls Zusammenfassung gut, da er letztlich die von uns angewandten verschiedenen Verfahren mit Namen benennt, und an den richtigen Stellen verfeinert (z.B. durchgängig U3 bei Advisory).

Ein TE-Bauer entscheidet also, wenn ich es richtig verstehe, welches Verfahren in der TE gilt: Advisory – Unrestricted – Full KI ATC – human ATC

Sollte es kein ausreichend ausgearbeitetes Briefing geben, dann entscheidet hat MC oder wir diskutieren eben es vor dem Flug aus hauptsache es ist festgelegt, bevor wir in 3D gehen.

Ich finde übrigens , auch vom Normalpiloten kann man erwarten, daß er seine Anflug-Absichten im Funk kundtut, KI, und/oderden anderen Piloten zuhört, und ein vorher definiertes Anflug-Verfahren abfliegt. Mehr ist hier vom Piloten ja auch nicht verlangt.

Gegenbeispiel: Wenn einer stumm, taub und mit einem irgendwie adhoc selbstausgedachtem, vom Briefing abweichenden Verfahren zur Air Base zurückkommt, dann ist das für mich ein Emergency, dem ich aus dem Weg gehe, indem ich meinen Anflug abbreche.

Von den vier Verfahren Pitbulls kann ich übrigens gleich ausmachen, welches mir am besten gefällt

Marvel offenbar auch, denn sein Gegenvorschlag ist aus meiner Sicht keiner, da er eigentlich lediglich Pitbulls "Advisory" mit anderen Worten beschreibt. Marvels Vorschlag, die Landerichtung generell auf "ILS-Richtung" festzulegen, möchte ich ablehnen, denn:

A.: Das sollte dem TE-Bauer, oder dem ersten landenden Flieger überlassen sein

B.: Wäre hier eine Regelungslücke bei Airbases, die ILS in mehrere Richtungen besitzen

C: Wäre hier eine Regelungslücke bei Airbases, die gar kein ILS haben

Ich fände super, wenn wir noch mit aufnehmen, wie wir bei Go-Arounds und Emergencies verfahren - da diese ehrlicherweise bei uns ja an der Tagesordnung sind.

Absturz bei ILS Training

Gestern Abend war ich doch stark gefrustet. War meine Erwartungshaltung zu ILS doch = Easy Peasy Going.... und dann ging mir über Gimhae der Treibstoff aus...

Wie kam es dazu? In der Fliegerei führen meist eine Verkettung von Umständen zu Fehlentscheidungen und Unfällen.

Bei mir fing die Kette im Anflug auf Daegu an. Die zugegeben hübsche Controllerin (Pitbull hatte uns vorher ein Bild gezeigt) leitete mich zunächst mit ordentlichem Spacing zu anderen Flights auf den Long final..... und dann schickte sie mich ohne erkennbaren Grund auf unsicherer Höhe auf Gegenkurs und vergaß mich offensichtlich. Nachdem ich eine Ewigkeit keinen an mich gerichteten Funkspruch erhalten hatte, meldete ich mich erneut zum ILS Vectoring an und exakt das gleiche Prozedere wiederholte sich noch zweimal, bis sie mich eeeeeendlich durchwinkte und allerdings mit einem anderen Flight (RatCat, welcher trotz der Wettersuppe unterhalb meiner 10 Uhr in Sichtweite war.) gleichzeitig auf den kurzen Anflug freigab. Froh endlich Daegu abgearbeitet zu haben machte ich wie besprochen lediglich einen Touch & Go und setzte meine Reise mit erheblich eingebüßten Treibstoff fort. Zur Landung auf Gimhae hatten wir verabredet einen Advisory Anflug zu machen, d.h. KI ATC KI ATC sein lassen und auf der Tower Frequenz Positionsmeldungen machen. Pitbull hatte hier ein entsprechendes Chart gefunden (Anflugcharts Gimhae Seite 29!!!) welche im Gegensatz zum fehlerhaften ILS Anflug von Gimhae das Absinken hindernisfrei gestalten sollte. Übrigens wusste ich gar nicht, dass die Lines in der DTC Steerpoint Nummern bekommen...

Also ordentlich an allen Positionen gemeldet und der Platz kam in Sicht. Das Chart wies den Anflug auf Landebahn 18 über eine Kehrtschleife an.

Im Downwind war der Platz rechts neben mir sehr gut auszumachen. Als ich in den Baseturn kurvte war er plötzlich weg. Leider hatte da unten jemand das Licht ausgeknippst. Zu meinem Leidwesen waren die üppig auf dem Chart puplizierten Frequenzen bezüglich der Anflugkontrolle alle falsch und auf der Tower Frequenz fühlte sich niemand für die Beleuchtung zuständig. Nach zwei vergeblichen Anflügen durchsuchte ich die 30 Charts und konnte zumindest die GPS Position des Localizer der 36 finden. Neuer Anflug, aber auch mit Anflugkurs 180 auf den Loc war einfach in der Suppe und der Dunkelheit kein Landeashalt zu erkennen. Zudem schneite es noch und die weißen Punkte suggerierten mir mehrfach eine Anflugbefeuerung.Schließlich kurvte ich über dem Flugplatz und konnte zumindest den Tower und Shelter erkennen...ABER keine Runway. Es war wie verhext. Der Treibstoff ging allmählich zu Ende und ich hatte das Zeitfenster verpaßt zum Alternate zu fliegen. Ich schickte über Guard einen Hilferuf raus, aber so richtig helfen konnte mir auch niemand. Als meine Tankuhr dann -0001 anzeigte. Ging das Triebwerk aus und ich musste aussteigen.

Resümee: Natürlich bin ich als verantwortlicher Flugzeugführer für den Unfall verantwortlich, da ich wohl entsprechende Fehlentscheidungen getroffen habe.

Neben meiner Unfähigkeit den Anflug rechtzeitig abzubrechen und zum Alternate zu fliegen, war der eigentliche ausschlaggebende Punkt für den Unfall lediglich, dass mir die Frequenz der Anflugkontrolle fehlte, welche das Licht wieder angeknippst hätte...

Da nützen auch nicht 30 verschiedene Charts für einen Flugplatz

Hallo zusammen,

nun hier auch ein Debrief von mir:

Zuerstmal cooler Flug die häufung von IFR missionen in letzter Zeit hat wirklich dazu geführt, dass ich inzwischen den IFR Approach stabieler Fliege.

Das ganze quasi mit Morsecode als Comm zu fliegen war natürlich eine besonderere Herausforderung, die aber durch den klasse Lead von Pitbull abgemildert wurde.

Zum Ablauf:

Start Problemlos

Danach Flug nach Daegu, dort so gut es ging alle Anweisungen befolgt, leider bin ich im Final zu nah auf Pitbull aufgeflogen, wobei ich Positiv anmerken kann wenn man fast mit Pitbull zusammenstößt ist man sehr genau auf dem Gleitpfad

Danach war Go Arround, Abbort. Die KI meinte dann Flieg mal 20nM westlich vom Flughafen Kreise. Ds hab ich dann gemacht bis Pitbull meinte das wird nix wir brechen ab und fliegen weiter.

In Gimhae angekommen lif das ganze ganz gut einfach im HSD das Pattern abgeflogen die Höhen hatte ich mir vorher nochmal rasugeschrieben.

Nur am Ende war noch keine Landebahn zu sehen, da ich aber wusste dass sie fällig ist bin ich dann nach rechts gedreht, um quasi nach 5° Kurvenflug die Lichter vor der Runway zu entdecken. Ich war etwas hoch habe aber dann entschieden die Landebahn ist lang kein Fokus auf die TDZ, und damit hats dann auch geklappt.

Danach Start nach Gimpo, entspannter Flug dahin, ansonsten Pitbull hinterherfliegen = Easymode. Irgendwie zum ersten mal habe ich die AOA Klammer in meine ILS Anflug Rotation aufgenommen, warum ich das vorher nie gemacht hab keine Ahnung... wirkt echt Wunder.

Alles im allem ein schöner Flugabend. Und naja mit einem Ergebnis mit dem zu rechnen war, Unrestictet ist eigentlich, Pilot controlled, und das macht einfach keinen Sinn über mehrere Frequenzen.

Im Versuch gefehlt hat mir VFR , hier würde der Frequenzwechsel wieder Sinn ergeben.

Ein Thema muss ich leider anbringen das Briefung ging zu lange. Einfach weil zuviel Diskutiert wurde. Wenn wer eine Mission oder einen Versuch wie den gestern vorbereitet hat, vorher noch eine Diskussion im Forum anregt und alle Unterlagen Vorweg zur verfügung stellt, dann sollten auch im Forum diskutiert werden. Ich bin im Moment Krank geschrieben aber 23:30 zu Ende ist einfach zu spät. Auf die Dauer führt ein ständiges überziehen nach hinten dazu dass sich der eine oder anderere Frühaufsteher nicht mehr anmeldet...

Pitbull Klickdecodierung

1. Doppelklick war Frequenzwechsel zuerst Flasch Viktor dann Uniform

2. Doppelklick du kamst von Atis und ich hatte gehofft du kommst darauf dass mir die QNH fehlt

3. Sonstige einzelklicks wenn du eiunen Call gemacht Hattes wie "über NOORI" habe ich wenn ich düber war einmal geklickt

4. letzter Doppelklich nochmal Frequenwechsel verkackt

@Bumi

Kann das gut nachempfinden. Das sind die Momente, wo man unbedingt seinen Auftrag erfüllen möchte und eine innere Stimme flüstert, mach dir nicht ins Hemd, das geht schon. Und wenn man merkt, es geht nicht, dann kann man wenigstens noch ein paar Schimpfworte loswerden, du dumme Kuh, was hast du im Tower gemacht, als ich dich brauchte. Warst Fensterputzen?

Eine kurze Ergänzung von mir:

Ich hatte das Problem mit der nicht Lesbarkeit der Charts im open kneeboard, darum fand ich im Flug die Frequenzen nicht.

Hier meine Bitte, alle Briefings im Hochformat zur Verfügung zu stellen.

So konnte ich zuerst die Frequenzen nicht finden. Erst nachdem Bumi gecrasht ist, fiel mir ein, das der 3D BMS Pilot die Frequenzen auf dem Kneeboard hat, so schaute ich schnell nach und konnte die Lichter über dem Approach einschalten lassen.

In Gimhae konnte ich dann auch auf anhieb landen. Mit ausgeschalteten Lichtern waren etwa 3 Versuche zuvor vergebens.

Zu Anfang, als wir starteten, fiel ja meine #2 (RatCat) aus. Am Wegpunkt 2 wartete ich auf ihn im Holding, er wechselte auf einen anderen Flieger und so verspätet mit seiner Maschine abhob.

So hatte ich gleich zu Anfang im Holding so viel Sprit verbrannt, dass ich in Daegu keinen Touch and Go machte, sondern gleich landete um Sprit aufzunehmen. So hatte ich in Gimhae genügend Fuel und kam zum Glück nicht in Bredulie, denn ich verbrannte dort ebenfalls sehr viel Sprit beim den vielen Versuchen zu landen.

Vielen Dank für die spannende Mission.

Es hat mir sehr viel Spaß gemacht.

ILS-Verfahren machen einfach Spaß!

Grüße Husar