Boresight Fehler

    Also diese ganze Diskussion hat mich doch etwas verunsichert und so habe ich mir gerade meine funkelnagelneue JanHas F-16 geschnappt und 8 AGM-65 drunter gepackt. Einen Einsatz geflogen UND... 4 Treffer und 4 Fails gehabt.... :5: :(


    Ich hab mir das ganze via Fraps aufgezeichnet und noch einmal angeschaut und ich konnte meinen Augen nicht trauen. Obwohl ich sicher war alles richtig gemacht zu haben, habe ich tatsächlich 3x mit flashendem Kreuz ausgelöst und einmal war sogar der Handoff noch nicht completed... :1: :9:


    Also war ein zweiter Run notwendig. Kurz aufmunitionieren lassen und jetzt wirklich expliziter auf die Einhaltung der Parameter geachtet. Diesmal war ich mir sicher wirklich alles richtig gemacht zu haben und tatsächlich: 8 von 8 Hits!


    Fazit: Schätze was meistens nicht 100% funktioniert sitzt auf dem Pilotensitz.
    Ich kann nur jeden raten sich bei der Aktion mal zu filmen...


    Übrigens, die ersten Mavericks im Run habe ich auf maximale Distanz ausgelöst. Auf dem TGP hatte ich die Panzer Bildschirm füllend, auf der WPN page im Zoom war lediglich ein Pixelpunkt zu erkennen.


    EDIT: habs jetzt 3x hintereinander gemacht und immer 100% = 8von 8 Treffern.
    Aberr nur, weil ich alles richtig gemacht habe.... :9:

    Ja so wars im Nachinein betrachtet bei mir auch. Hatte es nur nicht erkannt obwohl du mir eigentlich das mit dem flashen gesagt hattest, was ich entschieden verneint hatte.


    2 Probleme:
    - Wenn mehrere Ziele auf einen Haufen stehen kann es passieren das die Mav das falsche Target locked
    - Bei manueller Korrektur im WPN Bildschirm springt die Ansicht auf einen völlig falschen Punkt (Ursache unklar, Rat willkommen). erneutes finden des Zieles gestaltet sich schwierig.


    Probiers mal aus Bumi, ich hatte nen Panzer vor einem Gebäude stehen, der Pod hatten den Panzer gelockt die Maverick hatte das Gebäude aufgeschaltet.
    Das macht jetzt den Handoff nicht komplett nutzlos, aber man darf nicht einfach blind darauf vertrauen und üben üben üben....

    Zitat von Rampage

    Probiers mal aus Bumi, ich hatte nen Panzer vor einem Gebäude stehen, der Pod hatten den Panzer gelockt die Maverick hatte das Gebäude aufgeschaltet.
    Das macht jetzt den Handoff nicht komplett nutzlos, aber man darf nicht einfach blind darauf vertrauen und üben üben üben...

    Ist das wie beschrieben der Fall war der Handoff auf den falschen Punkt...
    Was will ich damit sagen?
    Ein vermeidlich richtig durchgeführter Handoff kann trotzdem falsch sein. Beim Boresighten unbedingt darauf achten, dass exakt die gleiche Stelle welche mit dem TGP gelockt ist auch von der Maverick angezeigt wird. Bei größeren Zielen wie z.B. Gebäuden kann es durchaus passieren, das mal die linke und mal die rechte Ecke des Gebäudes aufgeschaltet wird. Eine Fregatte eignet sich wirklich am besten für das Borsighten.


    Weitere Fehlerquelle.: Nach erfolgreichem Boresighten bei allen Mavericks bzw. an allen Aufhängungen die Aufschaltungen lösen (TMS down = das Wort BRSG verschwindet). Dann erst die Mavericks bei Bedarf ausschalten.

    Zitat

    Ist das wie beschrieben der Fall war der Handoff auf den falschen Punkt...


    Ich teste das nochmal aber scheint mir nicht die Ursache gewesen zu sein.
    Dabei beobachte ich gezielt nochmal die Sache mit dem Kreuz..... ich mach den Boresight mit einem Wasserturm. Sollte eigentlich klein genug sein.


    Warum ich mir so sicher damit bin das dies nicht die Ursache gewesen sein dürfte?
    Das Verhalten war am WPN Screen das gleiche. Kreuz genau über dem Panzer ausgerichtet und das Gebäude wurde gelockt.
    Erst als ich etwas näher ran kam konnte ich den Panzer aufschalten.
    Das eigentliche Problem hierbei ist also die Maverick selber nicht der Handoff, da es im Pod jedoch so funktioniert wie gewünscht kann es schnell passieren das man auf das falsche Ziel feuert.



    Weitere Frage kann es sein das sich manche Ziele nicht mit den Ds bekämpfen lassen?
    Hatte ein leichtes Fahrzeug eines Panzer Batallions aufgeschaltet und das flashen hörte nie auf.

    Zitat von Rampage

    Weitere Frage kann es sein das sich manche Ziele nicht mit den Ds bekämpfen lassen?
    Hatte ein leichtes Fahrzeug eines Panzer Batallions aufgeschaltet und das flashen hörte nie auf.

    Das kann ich eigentlich nicht bestätigen. Hatte das aber auch schon. Anflug abgebrochen und beim Zweiten klappte es dann. Schätze irgendeiner der Abschussparameter (siehe Post 2 von Korbi) war nicht erfüllt.

    Zitat von Bumerang

    Weitere Fehlerquelle.: Nach erfolgreichem Boresighten bei allen Mavericks bzw. an allen Aufhängungen die Aufschaltungen lösen (TMS down = das Wort BRSG verschwindet). Dann erst die Mavericks bei Bedarf ausschalten.

    Geht auch ganz leicht, in dem ein kurzer Wechsel in den DGFT oder MSLOVRD Mode über den DGFT-Swicht erfolgt, dann kann man sich sicher sein, keine Aufschaltung vergessen zu haben ;)


    Bis jetzt war ich immer ein Verfechter der Boresight-Methode, weil ich solche Verfahren gerne mag. Danke für die Tests und Ausführungen zu dem Thema!
    Ich denke, meine Meinung bleibt weiterhin die gleiche und ich werde das BSGT definitiv öfter praktizieren, um die Übung nicht zu verlieren :)

    Zitat von Rampage

    Wechseln auf den WPN Screen, Ziel ist in Sicht.
    Bei der Feinjustierung mit dem Cursor jedoch passiert es: Die Mav Kamera zeigt plötzlich wo ganz anders hin und ich muss das Ziel erst wieder suchen.
    Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht und weiß evtl. wie man das umgehen kann?

    Ich bin mir fast sicher, das das von dir beschriebene Problem an der Auflösung des Ministicks und der Mavericksensoren liegt. Wenn man noch weit entfernt ist, sollte das Problem größer sein, als näher dran. Wenn man dann näher dran ist, wird man sich allerdings auch nicht leichter tun, da ja das Gebiet, das die Kamera dann sieht bei weitem nicht mehr so groß ist und somit auch dann das Ziel aus dem Bildschirm verschwindet.
    Daher bin ich mir fast sicher, das es wohl keine Lösung für dieses Problem gibt, allerdings dürfte nach einem erfolgreichem Handoff keine Feinjustierung mehr nötig sein.


    Falls es nicht an den Auflösungsproblemen liegt, könnte ich mir gut vorstellen, dass die Mavericks während dem Handoff-Vorgang nicht ground-stabalised werden und somit schon eine kleine Bewegung am Microstick zu deinem beschriebenen Problem führt.

    Noch einmal Grundsätzlich:
    Zielen/ feuern wir über das TGP (SOI auf dem TGP), dann schaltet das TGP das Ziel auf, nicht die Maverick. Die Maverick lockt also auch eigenständig erst einmal nichts. Dafür haben wir ja das Boresighten durchgeführt. Wir haben die Maverick mit der Zieleinrichtung des TGP gekoppelt. Vor dem Abschuss werden die Zieldaten dann an die Maverick via Handoff übermittelt. Springt die Maverick auf ein anderes Ziel, oder zeigt auf ein anderes Ziel, gibt es meiner Meinung nur drei Ursachen.
    - Das Boresighten hat nicht richtig funktioniert
    - Der Handoff ist incompled
    - Die Maverick ist noch, z.B. vom Boresighten selber auf ein Ziel gelockt.


    Bei mir scheint es manchmal der letzte Punkt zu sein.
    Lösung: Ich nehme den SOI auf die Maverick, betätige TMS down, wechsel wieder den SOI zum TGP und alles schaut auf das gleiche Ziel.



    Dann kommt der richtige Abschuss:
    Endkontrolle:
    - ist der Handoff erfolgreich an die Maverick erfolgt "C"
    - zeigen TGP und Maverick auf das gleiche Ziel
    - bin ich innerhalb der richtigen Abschussparameter (Kreuz steady!!!)
    ABSCHUSS 8)

    Also nichts für ungut aber da widersprichst du dir gerade selber wenn du auf der einen Seite sagst "der TGP lockt und nicht die Maverick" und auf der anderen Seite "wenn man in den WPN Screen wechselt TMS down", damit löst du ja die Aufschaltung der Mav. Der TGP übermittelt nicht das Ziel sondern den genauen Punkt auf den sich die Sensoren ausrichten sollen und gibt das Kommando aufzuschalten, an die Maverick. Wär auch recht nutzlos wenn nur der TGP die Aufschaltung machen würde, die wär ja nach dem Abschuss weg die Maverick muss selbst locken.
    Zumindest tut sie das im Falcon, mag sein das in der Realität GPS Koordinaten übermittelt werden o.ä. aber bei uns lockt die Maverick auf Kommando des TGP.


    Ausrichtung war perfekt, hab es gestern nochmal getestet. Genau auf den gleichen Fuß des Wasserturms haben alle Sensoren gezeigt.
    Auch im Moment der Aufschaltung ist die Maverick Kamera genau auf den Panzer ausgerichtet.
    Wenn man etwas kreist schafft man es sogar das eine Maverick die vorher noch den Panzer aufgeschaltet hatte zum Gebäude springt.
    Hierbei gilt es noch zu testen ob man das ganz ohne Handoff mit der Maverick alleine auch schafft. Dafür war es mir gestern zu spät.
    Alles in allem stellt es sich für mich gerade so dar das das Handoff nicht das Problem ist, nur die Mavericksensoren da die wohl etwas grober sind als der TGP. Nur wenn man das ohne TGP macht bekommt man es leichter mit da man ohnehin in das betreffende MFD blickt.


    Gelockt war auch nix, das hab ich auch ausgeschlossen.
    Kann heute Abend z.B. gerne mal meine Testmission bereit stellen.
    Da lässt sich das alles zu 100% und auch sehr einfach nachvollziehen.
    Für den Wasserturm Precicion Waypoint und die Panzer von denen ich spreche sind am Ziel exakt beim Wegpunkt.


    Wie gesagt wir sprechen hier ausschließlich von einem sehr speziellen Fall. Wenn die Ziele etwas offen stehen ist das alles kein Problem.
    Man muss vor dem Abschuss sowieso in den WPN Screen sehen um die Abschussparameter zu prüfen von dem her hat man alle Möglichkeiten seine Ziele zu prüfen. Der Pilot muss eben das Hirn benutzen und nicht blind auf die Technik vertrauen.


    Korbi, Auflösung der Achsen kann es nicht sein denn die Mav springt nicht irgendwie zu weit sondern ich bewege z.B. den Cursor nach links und die Kamera springt sehr weit nach rechts.
    Nach diesem hüpfer kann man auch wieder ganz normal die Kamera steuern aber den einen macht es.
    Kann es jetzt auch nachstellen.
    Das passiert wenn man mit TGP ein Ziel sucht, NICHT aufschaltet, dann in den WPN Screen wechseln und mal kurz den Cursor betätigen.
    Manchmal springt es ewig weit weg manchmal nur ein kleines Stück, dahinter konnte ich noch kein System entdecken.
    Im TGP aufschalten, WPN Screen und dort dann Feinjustierung funktioniert perfekt.

    Zitat von Rampage

    Also nichts für ungut aber da widersprichst du dir gerade selber wenn du auf der einen Seite sagst "der TGP lockt und nicht die Maverick" und auf der anderen Seite "wenn man in den WPN Screen wechselt TMS down", damit löst du ja die Aufschaltung der Mav. Der TGP übermittelt nicht das Ziel sondern den genauen Punkt auf den sich die Sensoren ausrichten sollen und gibt das Kommando aufzuschalten, an die Maverick. Wär auch recht nutzlos wenn nur der TGP die Aufschaltung machen würde, die wär ja nach dem Abschuss weg die Maverick muss selbst locken.

    Da haben wir ein kleines Missverständnis.
    Der Wechsel zum WPN Screen mit TMS down wird nur gemacht wenn etwas nicht stimmt, also die Sensorik nicht in die gleiche Richtung zeigt.
    Dann ist z.B. die Maverick schon selber gelockt und interessiert sich nicht mehr für das TGP.
    Ansonsten siehst du es richtig. Beim Handoff werden die Daten übertragen und ab da hat die Maverick aufgeschaltet. ;)

    Ah ok dann sagen wir unterm Strich das gleiche :8:


    Dann steht noch meine These das die Maverick hier das eigentliche Problem ist.
    Die muss ich noch beweisen oder widerlegen aber für mich sieht es im Moment schwer danach aus.


    JEtzt wenn mich dieses blöde Geld verdienen und arbeiten nicht von den wichtigeren Dingen wie z.B. eine virtuelle F-16 fliegen abhalten würde..... :D

    Insgeheim grinse ich ein wenig, warum? Weil es offensichtlich im Moment nur einen gibt, der durch langes herumprobieren die Materie beherrscht. :9: Werde es ihm jetzt gleich tun und mal sehen, wie mir das von der Hand geht, denn vom Üben wird man nicht dümmer.


    Was ich aber mit 100%iger Sicherheit weiß, jedenfalls von mir, nach ein paar Monaten, verdammte Hacke, wie war das nochmal genau? Und da bin ich mir auch sehr sicher, dass ich mit dieser Frage nicht alleine bin. :9:


    Was ich aber nach Monaten und auch Jahren nicht vergesse, wie ich eine Maverick mit tödlicher Sicherheit konventionell und ohne jedes Geschiß ins Ziel bringe. :5:


    Der Rosenkranz (nicht der von den Katholen) ist mir sehr sympatisch. :8: Allerdings fliege ich dann als Wingi mit GBU's, fülle vor :D das Schwammpäckchen, wenn sich mein Lead mit drei Finger von vorne und Daumen von hinten, saugend schraubend rechtsdrehend mit den Einstellungen abmüht und am ende die Latrine trifft, weil die zufällig der Maverick im Flugweg stand. :5::D Erledige aber dann gerne mit meinen GBU's den Auftrag. ;)


    Bitte nicht ernst nehmen, aber so ist Kabarett. Vorhang auf, zum lustigen weiteren Spiel. :D



    RRdlRaVv9TY&feature=youtu.be

    He He, eine meiner Lieblingsszenen :)


    Aber damit wir uns richtig verstehen: in der Situation in der man mit Handoff das falsche Ziel der Maverick aufgeschaltet hat, kommst auch ohne Handoff nicht weiter weil die Mav das Ziel noch nicht aufschalten kann und eben dabei raus kommt das man das Gebäude aufschaltet anstatt den Panzer.
    Also hast du dasselbe Ergebnis, hilft dir da auch nix wenn du die MAverick ohne Handoff blind beherrschst.


    Der Boresight selbst ist nicht gut umgesetzt das seh ich auch so aber ganz so wie du es darstellst ist es nun auch wieder nicht.
    Im Grunde gilt wenn man die Parameter und Limitierungen der MAVERICK einhält trifft man auch im Boresight soviel hab ich gelernt.


    Und was mir nebenbei so einfällt bei dem Beispiel das du ein paar Posts früher genannt hast, sinngemäß wiedergegeben, greif mal mit einem 4-Ship eine Kolonne an, vergib Ziele und schau dir danach das Ergebnis an. Da muss ich sagen ist die Schwierigkeit nun wirklich nicht der Boresight.
    Nimm für jeden Piloten die Waffe mit die er blind beherrscht und mit geschlossenen Augen einer Fliege das linke Auge ausschießen kann und das Ergebnis wird trotzdem Mist sein. Warum? Die Absprache ist hier das eigentliche Problem, auch ein Punkt der erst viel trainiert werden muss bevor es funktioniert.
    Gar nicht soviel Unterschied zum Boresighten selbst.


    Also ja das Verfahren ist nicht ganz ohne und wir erörtern hier ein paar Probleme damit, aber es ist nicht unmöglich und welchen Nutzen es haben kann muss sich in der Praxis noch zeigen.

    Okay also meine aktuellen Erkentnisse:


    Die Probleme die ich beobachtet habe sind alle auf die Maverick zurück zu führen.
    Aufschalten des falschen Zieles, unvorhergesehener wechsel auf ein anderes Ziel usw.


    Bei diesem Test habe ich keinen Boresight durchgeführt, TGP hab ich direkt zuhause gelassen.


    Für mich stellt sich das am Ende so dar das man zuerst die Maverick beherrschen sollte.
    Erst wenn man damit Umgang und Erfahrung hat, auch in schwierigen Situationen, und diese meistern kann sollte man mit dem Handoff beginnen und das Verfahren komplexer machen.


    Meine Empfehlung an alle Piloten ist daher überlegt euch 2x ob ihr das mit dem Handoff machen wollt oder ob euer Trainingsstand eher für ein "traditionelles" Abschussverfahren spricht.
    Der sichere Abschuss einer Maverick muss beinahe automatisch gehen bevor man das Verfahren so ausweitet.


    Handoff und Bekämpfung von Zielen auf große Entfernung ist damit in meinen Augen eine fortgeschrittenen Technik und sollte auch so behandelt werden.
    Sinn und Unsinn will ich damit nicht bewerten. Wie bei allem kommt es auf die Situation und die Umstände an. Dazu zählen Gefahrenlage, Wetter und nicht zuletzt Übungsstand der beteiligten Piloten.


    Ich selbst bin der Meinung das Wissen nichts nützt wenn man es nicht weiter gibt, daher weite ich meine Experimente soweit aus das über die nächsten Wochen ein Maverick Training entsteht (Wie lang es genau dauert bis ich fertig bin kann ich noch nicht sagen). Die Zeiten vor 4.33 in denen diese Waffe ein absolut sicherer Kill war sind vorbei. Mal sehen was ich tun kann damit ihr dort dann ähnliche Erfahrungen macht wie ich ;)

    Nun ja, die Situation hat sich etwas verändert.
    Korbi hat mich auf einen Beitrag im BMS Forum Aufmerksam gemacht.
    Darin stellt sich gerade klkar heraus das dieses springen von dem ich berichtet habe, derzeit Bug in BMS ist.


    Ich experimentiere damit etwas herum wie das Vorgehen sein muß um den Bug zu umgehen.
    Wenn man es macht wie gewohnt, Ziele grob mit FCR suchen, exaktes Ziel im WPN Bildschirm aufschalten, wird man Probleme bekommen.


    Beim ersten kleinen bewegen mit dem Curor springt der Bildschirm und man darf das Ziel erneut suchen.
    Man kann Glück haben und es springt nicht viel, manchmal ist es richtig schwierig das Ziel wiederzufinden.


    Hier der betreffende Thread:
    https://www.bmsforum.org/forum…blem-fine-tuning-mav-slew



    Ich werd bis heute Abend noch einen Bug Report auf machen, mal sehen ob von der Seite eine Reaktion kommt.

    Bug hin oder her, der hat mit dem Einsatzmodus der Maverick (handoff oder standard) erst einmal nichts zu tun.


    Diese Aussage war u.a. gemeint.

    Zitat

    Für mich stellt sich das am Ende so dar das man zuerst die Maverick beherrschen sollte.
    Erst wenn man damit Umgang und Erfahrung hat, auch in schwierigen Situationen, und diese meistern kann sollte man mit dem Handoff beginnen und das Verfahren komplexer machen.

    Am Ende bleibt für mich stehen, dass man selbst beim Beherrschen des handoff nach längerer Zeit sehr unsicher ist, ob alles passt, bzw. erst einmal Trainieren muss, so wie Rosenkranz.


    Thema für mich beendet. ;)

    Der Bug bewirkt das du dein Ziel nicht findest von dem her kannst den nicht ignorieren.
    Denn er hat sehr wohl etwas damit zu tun wenn du derzeit im Standard dein Ziel nicht findest.
    Gerade in schwierigen Situationen wär es doch blöd wenn dein Ziel plötzlich verschwindet weil die Kamera woanders hingeflutscht ist und du dann plötzlich unter Zeitdruck wieder das richtige finden musst. Denn so ist es im Augenblick.


    So ist grad der Stand der Dinge. Hilft ja auch nix wenn die Maverick tödlich genau den Punkt trifft auf den du zielst aber du findest den richtigen Punkt nicht.


    Jetzt kommt eben drauf an wie man damit umgeht, welche Möglichkeiten man hat.
    Evtl. gibt es ja nen brauchbaren Weg damit umzugehen aber das weiß ich jetzt noch nicht.
    Dann kann man erst weiteres sagen und Schlüsse ziehen wie man am besten weiter vorgeht.


    Also ruhig Blut, erstmal Fakten auf den Tisch, mögliche Verfahren erarbeiten und testen und dann sehen was am Ende raus kommt.