Flame-out Landing

    Ich hätte eine Frage an die erfahreneren Piloten:


    Am Wochenende habe ich nochmal die Emergency-Prozeduren wiederholt.
    Eigentlich als Vorbereitung für die beiden neuen Missionen von Bumerang.


    Hauptaugenmerk war dabei für mich die Notlandung mit abgeschaltetem Triebwerk.
    Ich habe mehrfach mit dem Triebwerk in Idle aufgesetzt.
    Das hat nach einer Weile auch so einigermaßen funktioniert.


    Dummerweise haben meine Versuche bei denen das Triebwerk tatsächlich aus war allesamt nicht geklappt. :2:


    Fahrwerk war verriegelt (3x grün) Geschwindigkeit war meistens relativ hoch - mit Glück bei 190 Kts - vereinzelt auch noch höher... :9:


    Sinkrate war gemäß Flugpfadanzeige ganz traumhaft gering.
    (OK stimmt: höhere Geschwindigkeit ergibt auch bei flachem Winkel ev. eine höhere Sinkrate als normal)


    Das bei mir hartnäckig auftretende Phänomen ist aber das mein Fahrwerk bei Bodenkontakt unverzüglich weggerissen wird ?!?


    Ich bin mir nicht sicher - aber ich glaube es waren 5 oder 6 Versuche die so geendet haben.
    Jedes Mal hopst der Rest der Maschine dabei wieder in die Höhe um schließlich einen neuen Krater auf der Kunsan-AB zu positionieren.


    Ich hab noch nicht durchschaut warum das mit Triebwerk in Idle schon recht gut läuft - mit ausgeschaltetem Triebwerk aber überhaupt nicht.
    Sehr ärgerlich.


    Meint Ihr dass mein Problem eher an der zu hohen Grundgeschwindigkeit liegt - oder doch an der Sinkrate.
    Nach meinem Verständnis wäre beide Werte im Rahmen. Geschwindigkeit an der Obergrenze / Sinkrate hätte eigentlich super gering sein sollen.
    (Sinkrate => was der VVI anzeigt weiß ich natürlich nicht => aber der FPM war für meine Verhältnisse sehr nahe am 'Horizont')


    Auch meine letzten beiden Versuche, ohne vorherigen Touch n Go's endeten auf dieselbe unrühmliche weise.
    (Ich habe schon spekuliert, dass ich vielleicht beim Trockentraining mit dem härteren Aufsetzen Vorschäden am Fahrwerk produziert hätte)
    _____________________________________________


    Wie ist das eigentlich mit dem Alt-Gear-Handle.
    Was der macht ist mir schon klar.
    Aber gelegentlich fährt bei mir das Fahrwerk (bei abgeschaltetem Triebwerk) auch mit dem normalen Fahrwerkhebel aus.
    Kennt jemand die Zusammenhänge? Der Hydraulikdruck kann ja nicht den Unterschied machen...



    DANKE
    ICEMAN

    Hi Iceman,


    versuche doch mal, zum Schluss über der RNWY die Bremsen zu nutzen und den Gleitpfad noch flacher zu machen. Außerdem fährst du ja das Fahrwerk eh erst sehr sehr sehr spät aus, was die Bremswirkung beim short final ebenfalls erhöht. Der Donut sollte auch bei einem Flame-Out im Idealfall grün leuchten.


    Zum Fahrwerk: In dem Moment, in dem das Triebwerk tot ist, verriegelt das Fahrwerk nicht, wenn es mit dem normalen Gear Handle betätigt wird, auch wenn dieser manchmal vollständig zu funktionieren scheint - deshalb benutze im Falle eines Flameouts ausschließlich den Alternate Handle.

    Hi Iceman,


    was du beschreibst kommt mir bekannt vor.
    Du benutzt den Normalen Gear Handle zum Fahrwerk ausfahren.
    Das bewirkt das das Fahrwerk zwar ausfährt aber nicht verriegelt.
    Sobald du Bodenkontakt hast klappt das dann richtig schön ein.


    Benutz den Alt Gear Handle, sobald das Triebwerk aus ist nur noch das.
    Sobald das Fahrwerk raus ist bremst das Flugzeug relativ schnell ab.
    Bremsen kann man auch benutzen aber etwas mehr Fahrt ist nicht verkehrt.
    Dann setz ruhig mit 190 auf und sobald du unter 170 bist hau den Chute raus.
    Besser wär natürlich wenn du mit weniger Fahrt aufsetzt aber du hast bei der Landung nur einen Versuch.


    Da die Bremsen bei der F-16 sehr langsam ausfahren musst dir das mit denen schon frühzeitig überlegen, kann auch schnell schief gehen.
    Ich würde die Finger davon lassen denn mit Fahrwerk ausfahren haut es dir erstmal kräftig die Fahrt weg.
    Wenn du dann merkst das es noch immer viel zuviel ist dann ruhig Bremsen aber in erster Linie den Flieger sauber aufsetzen.
    Du kannst dann ruhig am Boden mit den Pedalen bremsen und den Chute (unter 170 sonst fliegt er weg und du hast ihn nicht mehr) benutzen.
    Bedenke, Ziel ist aufrecht vom Flugzeug weggehen zu können, nicht eine besonders schöne Landung hinzulegen.

    Zitat von Korbi

    Zum Fahrwerk: In dem Moment, in dem das Triebwerk tot ist, verriegelt das Fahrwerk nicht, wenn es mit dem normalen Gear Handle betätigt wird, auch wenn dieser manchmal vollständig zu funktionieren scheint

    Na supa... Das wird es wohl gewesen sein :4:


    Schweinerei - Eigentlich sollten die drei grünen Leuchten doch nicht angehen wenn das Fahrwerk nicht verriegelt ist.


    Kann gut sein, dass ich gestern kein einziges Mal den Alt-Gearhandle gezogen habe.
    Dachte ich wäre ganz schlau und kann dann das Nose-Wheel-Steering am Ende der Bahn nutzen.


    Das es mir das nicht arretierte Fahrwerk wegreist ist wohl glaubwürdig.
    Und ja klar - nachdem die Maschine so gut wie Waagrecht war sind auch augenblicklich alle drei weg...


    Das teste ich heute gleich nochmal!


    DANKE!!!!
    ICEMAN

    Jup, Korbis Tip wird dein Problem sein. Du bekommst 3 grüne Lichter wenn du das Fahrwerk normal ausfährst, aber hör mal hin. Du dürftest eigentlich nicht hören das das Teil ausfährt. Unter einem gewissen Geschwindigkeitsbereich hast du keine Hydraulik mehr für das Fahrwerk ohne Triebwerk. Daher auch der Unterschied mit TRiebwerk klappt, ohne nicht... Ergo; bei einer Flameout Landung immer zusätzlich den altern. Gear Handle betätigen!!

    Zitat von Rampage

    Du benutzt den Normalen Gear Handle zum Fahrwerk ausfahren.
    Das bewirkt das das Fahrwerk zwar ausfährt aber nicht verriegelt.


    Hallo Rampage.
    Danke auch Dir!


    Aus irgendeinem Grund dachte ich auch, dass gehöre zum normalen Verfahren...
    1) Gear Handle Down
    und erst wenn das nicht klappt
    2) Alt-Gear Griff ziehen.


    Super das geklärt zu haben.
    Bin froher Hoffnung diesen Punkt heute Abend abhaken zu können.


    ICEMAN

    Zitat

    Dachte ich wäre ganz schlau und kann dann das Nose-Wheel-Steering am Ende der Bahn nutzen.

    Bei folgendem Punkt bin ich mir nicht sicher, da ich das in 4.33 noch nicht getestet habe: In 4.32 war es möglich, am Boden den Alt Gear Handle wieder zurück zu "drücken" und somit das NWS wieder zu aktivieren, wenn man das Triebwerk wieder zum laufen brachte.

    Zitat von Bumerang

    Du bekommst 3 grüne Lichter wenn du das Fahrwerk normal ausfährst, aber hör mal hin. Du dürftest eigentlich nicht hören das das Teil ausfährt.


    Hallo Bumerang.
    Ja stimmt genau => da herrscht beunruhigende Stille.


    Ich habe dann immer verlegen auf die drei Leuchten geschielt.
    Nachdem die angegangen sind, habe ich aber gedacht, dass das Fahrwerk verriegelt ist.


    Ist es besser NUR den Alt-Gear Griff zu ziehen oder muss zuerst der normale Fahrwerkhebel unten sein?


    DANKE
    ICEMAN

    Zitat von Korbi

    In 4.32 war es möglich, am Boden den Alt Gear Handle wieder zurück zu "drücken" und somit das NWS wieder zu aktivieren,


    OK und schon wieder etwas gelernt.
    Ich habe letzte Woche kurz vor dem Aufsetzen, als das Fahrwerk schon draussen war die Alt-Gear Handle reset betätigt.
    Das NWS funktionierte dann aber trotzdem nicht - hab halt mit der Bremse gelenkt.
    Das wäre also erst nach Bodenkontakt nützlich gewesen - OK.


    Genialer weise ist mir damals aufgrund der vorangegangenen Landeübungen die Bremsleistung ausgegangen und ich konnte nicht mehr anhalten.
    => Wenn ich mich an die Checkliste gehalten hätte wäre es vielleicht grad noch gut gegangen.
    => Einfach runter von der Piste und die Maschine zum Stillstandbringen.
    => Parkingbreak setzen - Fertig.


    In der Checkliste wird schon darauf hingewiesen, dass "unnötiges nach hinten Rollen" zu genau diesem Problem führen kann.
    Auch wenn es etwas buggy wirkt wenn der Vogel endlos über die Airbase rollt und nicht mehr langsamer zu werden scheint. :7:


    Womöglich liegt es ja daran, dass die Erde eine Kugel ist. Somit geht es ja in allen Richtungen 'Bergab'... :D


    DANKE
    ICEMAN

    Zum NWS du musst den Alt Gear Handle mit der rechten Maustaste "resetten" dann geht auch das NWS wieder.
    Es gibt auch nen Callback dazu falls du dir das irgendwo anders hinlegen möchtest.


    Und denk dran das du nen Chute hast, da geht dir so schnell die Bremsleistung nicht aus ;)

    Und beim Bremsen miteinplanen, dass der Dragshut in den wenigsten Typen verfügbar ist. Im Moment kenne ich ihn nur in der 52 +.


    Auch wenn du noch ein wenig "flarest", rettet dich der Dragshut vor dem Zaun. :5:


    Wir sollten im BMS Forum auch einmal anfragen, ob der Bug des nicht verriegelten Gear's behoben werden kann. Die 3 Lampen bedeuten nämlich, Gear ausgefahren und verriegelt.

    Zitat von Rampage

    Zum NWS du musst den Alt Gear Handle mit der rechten Maustaste "resetten" dann geht auch das NWS wieder.
    Es gibt auch nen Callback dazu falls du dir das irgendwo anders hinlegen möchtest.

    Ja den hab ich in meinem Pit.
    Mein T-Griff den ich als Alt-Gear Handle benutze hat zwar keinen Button,
    aber ich kann Ihn nach dem zurückbewegen in die Ausgangsstellung ein Stück hineinschieben und dabei
    einen unabhängigen Micro-Schalter betätigen.


    In so einer Situation noch mit der Maus einen Button im 3D-Pit suchen zu müssen, stelle ich mir unlustig vor. :9:


    DANKE
    ICEMAN

    Zitat von nik


    Mit welchem Typ bist du geflogen?

    Diese Frage ist mir natürlich auch schon durch den Kopf gegangen => Ich habe natürlich keine Ahnung :D .


    Es handelt sich um die Emergency-Trainingsmission die Bumerang vorige Woche mit uns gemacht hat (oder sind das schon zwei Wochen?!?).


    Beim gemeinsamen üben mit dieser Mission habe ich jedenfalls schon den Bremsschirm erfolgreich benutzt. (Triebwerk war idle).
    Es ist also mit Sicherheit ein Bremsschirm eingepakt.


    Vielleicht ist bei dem letzten Mal da aber wirklich etwas anderes schief gegangen.
    Ein diesbezüglicher Test sollte sich vor unserem Flug heute Abend noch ausgehen... :8:


    ICEMAN

    Achte auf die Geschwindigkeit dabei.
    Mehr als 170 Knoten bedeutet der Chute fliegt sofort davon, da wirst nicht einen Knoten langsamer.
    Gibt auch keinen Ruck oder Soundeffekt, es passiert einfach gar nix.


    Ich tippe schwer das du einfach zu schnell warst.
    Und wie nik schon sagte, den gibts nicht überall aber er ist echt praktisch.

    Probier doch bitte mal aus, den Alt Gear Handle im Pit direkt mit der Maus zu betätigen und schau mal ob das funktioniert.


    Ich hatte nämlich genau dasselbe erlebt, in meinem Helios Pit den Alt Gear Handle betätigt und es funktionierte nicht bei Triebwerk aus.
    Bei mir war das Problem das ich den falschen Callback auslöste im Helios Pit.
    Um das oder auch andere Fehler in deinem Pit auszuschließen bitte mal direkt im Virtuellen Pit mit der Maus den Hebel ziehen.

    Jetzt geht das plötzlich.


    Wenn ich jetzt noch eine Idee hätte warum ?!?!?!?


    Na supa.
    Ich werde ja sehen ob es dann im Ernstfall wieder nicht geht.. :(


    Drei versuche / Dreimal OK
    Der dritte Anflug war sogar richtig schlecht (doch noch zu kurz) und ich hab den
    Vogel ziemlich hart "zwischen" die Lendebahn-Befeuerung gesetzt.


    Dennoch scheint für die Simulation alles innerhlab der Grenzen gewesen zu sein...


    Und auf den Bremsschirm habe ich jetzt auch noch vergessen => Teste ich morgen noch.


    ICEMAN