Adriatic Spear – Opening Strike

    Mission: Verlegung nach Tivat und Sicherung der Airbase zur Nutzung als Brückenkopf für nachfolgende Operationen.


    Die Mission wurde trotz einer Besetzung von lediglich fünf Piloten angetreten. Bereits vor Erreichen des Einsatzraums wurden wir durch drei aufeinanderfolgende Wellen MiG-23 und MiG-29 abgefangen. Gleichzeitig drehte der Gegner auf unseren Tanker ein, wodurch Cobra 5 (Bumi & Nik) unmittelbar in die Defensive gezwungen wurde. Später unterstützte Viper 4 (Bikeman) die Luftverteidigung.


    Die ersten beiden Gegnerwellen konnten abgewehrt werden. Durch den hohen Munitionsverbrauch und mehrfach erfolgreich defeated AIM-120 waren wir jedoch früh Winchester. Warum die ersten AIM-120 fast alle defeatet wurden, wäre einmal interessant, das zu untersuchen. Im weiteren Verlauf versuchte unser Mission Commander, eine MiG mit der Gun, weil Winchester, zu bekämpfen. Dabei blieb eine MIG-29 an seiner Flanke unbemerkt, was zum Verlust der Maschine führte.


    Mit nur noch vier verfügbaren F-16 (zwei schwere Striker) war die Lufthoheit nicht mehr herzustellen. Ich entschied mich als MC Vertreter den Einsatz abzubrechen.


    Während der Rückkehr kam es zusätzlich zu einem Landeunfall mit dem Verlust einer weiteren F-16.


    Ergebnis: Missionsziel nicht erreicht. Die Striker konnten ohne ausreichenden Fighterschutz nicht eingesetzt werden. Ein erneuter Anflug mit größerer Kräfteansammlung ist erforderlich.


    Anmerkung: Der Einsatz des Tankers ist kritisch zu bewerten. Die Positionierung ohne begleitende HAVCAP führte dazu, dass der Tanker frühzeitig zum Angriffsziel wurde und den BARCAP (2 + 1 threeship) band. Für künftige Einsätze sollte der Tanker entweder weit außerhalb der unmittelbaren Bedrohungszone operieren oder durch einen KI-TARCAP gesichert werden.


    Eigentlich hatte ich mir vorgenommen, keine Debriefings mehr zu schreiben. Solange sie überwiegend der Unterhaltung dienen und die gewonnenen Erkenntnisse nicht in eine sachliche Analyse oder konkrete Verbesserungen einfließen, bleibt ihr eigentlicher Zweck auf der Strecke. Die Debriefing der Snow-Reihe von Hummer sind die rühmliche Ausnahme und lässt hoffen. :punish:


    Die erste Welle MIG 23 gehen sofort auf den Tanker





    Der fourship MIG 23 wurde erfolgreich vom Tanker abgedrängt und bekämpft. Die zweite Welle fourship MIG 29 griff jetzt auch in den Fight ein. Desweiteren startete ein weiterer twoship MIG 29, blieb aber auf CAP Position über Tivat.




    Jetzt kam es zu einem verhängnisvollen Ereignis, zwei MIG 29 und eine MIG 23 nahmen Bumi aufs Korn, der Winchester war. Eine Mig 29 konnte ich zerstören, doch die zweite an seiner linken Flanke wurde ihm zum Verhängnis. Mach 0.86 & 1.15 passen nicht zueinander.





    Von je vier MIG 23/29 blieben eine 29 und zwei 23 am Leben und mit den zwei weiteren MIG 29 über Tivat, war für die schweren Striker, Husar und RatCat nichts zu gewinnen. Die Einsicht kam etwas spät und dem Befehl "breaking off" wurde nur sehr zögerlich nachgekommen, das hätte auch schief gehen können. Breaking off bzw. RTB, heißt deshalb nicht, schaun wir mal. :punish:





    Und hier noch ein bisschen Schmuck am Nachthemd

    RatCat bei der Landung auf dem etwas zu kurz geratenem Runway. Es roch sehr stark nach Bremsbelägen.





    Aus 5 mach 3 bei uns und bei den MIG's aus 8 mach 3 hört sich nach einem guten Verhältnis an, ist es aber nicht.


    Hi,

    hier Anmerkungen von mir:


    1. Ich zitiere Nik: "die Debriefings dienen nicht den Zweck daraus zu lernen." Zitat Ende.

    Da bin ich nicht mit einverstanden. Viele Missionen bist Du in letzter Zeit NICHT mitgeflogen, Nik, und hast die Debriefings sowie die konstruktive Diskussionen leider nicht mitbekommen. Dabei legen wir so gut wie fast alle selbst unsere Fehler offen, wenn wir denn welche erkannt haben und geben gerne zu.


    Sehr selten schaffen wir es leider aufgrund der fehlenden Zeit die "Lessons Learned" schriftlich zusammenzufassen.

    Wir haben Familien, Kinder, Arbeit und hastdunichtgesehen...


    2. Du als Ersatz MC hast entschieden, den Einsatz von einer Sekunde auf die andere abzubrechen... nun gut. Ich hatte daraufhin "negativ" gemeldet und dass wir mitten im Engagement sind.

    a) Es wurde vorher nicht gebrieft, dass Du als Nr. 2 vom MC als Ersatz MC feststehst. Ok, kein Problem für mich...


    b) Wir (Fury4 und Hammer5) waren, wie mit dem noch fliegenden MC kommuniziert, Richtung Zielgebiet weitergeflogen und auf die zwei Mig 29 targeted die aus Tivat Richtung uns anflogen.


    Wir (Fury4 und Hammer5) also, hatten die Situation gut im Griff (trotz Bomben unter den Flügeln) und hielten die Migs auf Abstand, aber mit Waffengewalt, um später dann zu entscheiden, wie weiter bzw. abzubrechen.

    Einfach so kopflos abzudrehen, wäre nicht sinnvoll gewesen, da wären sie nämlich nicht in Tivat geblieben, wie Du oben schreibst, sondern hätten uns alle aufs Korn genommen. Zudem hatten wir eine sehr gute SA und zwar über die Gesamtsituation!


    Bei einer günstigen Gelegenheit, und da waren wir immer noch nicht Joker und hatten genug AMRAAMs, haben wir sie genutzt, um abzuhauen, was wir erfolgreich und ohne größeres Risiko taten. Bei dem Engagement hatten wir eine ordentliches Chainsaw aufgebaut (RatCat und ich) und unterstützten uns gegenseitig sehr gut. Ich hatte nicht viele Fehler bei uns (Fury4 und Hammer5) gesehen, wir hatten die bessere Waffen als die Mig29A, naja zugegeben bis auf die Bomben!

    Bei unserem Disengagement fragte ich nach Eurer (Cobra und Viper) Status und Waffenstatus.... Mehr konnten wir nicht tun.


    Was went wrong ?

    Wie konnte passieren, dass eine "unbemerkte" Mig29 und eine weitere Mig23 sich an die Nr.1 (Cobra 51) machen, sich in Schussposition bringen und ihn abschießen?

    Das sagt mir, dass der Wingman (von Cobra 5) seine Pflichten nicht nachgekommen ist und ohne Abstimmung den falschen Gegner anvisierte.

    Ihr wart aber eigentlich als 3ship. Warum geht Viper5 cold und haut einfach ab? Man sieht es sehr schön im ACMI...


    Was kann man besser machen?: wenn Nr1 (Cobra5) mit Messer zwischen den Zähnen angreift (also mit Guns und hohem Risiko), dann sollte das auch der Wingi tun und angreifende Gegner anvisieren, zudem als Supporter (der Viper5) der 3. im Bunde.

    Target sorting, sorting sorting mit zugehörigen Calls

    SA beachten, d.h. zuerst die Gegner die HOT sind und sich gefährlich annähern anvisieren

    Also mehr Struktur im Angriff


    Weiterhin waren die Bedrohungen ja Mig29Alphas und Mig23.

    Hier sollte man sich die Schwächen dieser 2 Typen viel besser zu nutze machen und diese dann abschießen.

    Näher dran, später schießen und nicht zu früh abdrehen... und nochmal, Übung macht den Meister, wer kann und will.


    Zum Schluss: wir sind Hobby Simmer und jeder kann nach seiner Möglichkeiten tun wie er kann, Hauptsache wir haben viel Spass dabei. Und das hatten wir gestern definitiv. Herzlichen Dank für die Mission Bikeman. Weiterso... :thumbup:


    Grüße Husar

    Uii, geballte Kritik.


    Dass ich eigentlich keine Debriefings mehr schreiben wollte und es dann doch getan habe, war eine Randbemerkung und ist genau die Erkenntnis aus den letzten Einsätzen vor meiner Reisepause. Damals galt für mich als Maßstab eher die Art von Debriefings, wie sie z. B. bei der 1st GW geschrieben werden und ich gehe davon aus, dass die meisten dort ihr Brot ebenfalls im Schweiße ihrer Füße verdienen müssen. Mein Sinneswandel kam aber genau durch das, was du angemerkt hast und durch Hummers Snow-Reihe. Insofern läuft dieser Kritikpunkt bei mir ins Leere.


    Auf persönliche Kritik im Detail einzugehen, wird schnell als Rechtfertigung ausgelegt und das möchte ich uns ersparen. Einen Punkt möchte ich aber ansprechen, Vielleicht hattest du ein anderes ACMI. In meinem war die unmittelbare Bedrohung für Bumi (Winchester) die MiG-29 Amber 12 mit 9,77 NM Abstand und auf Kollisionskurs. Die MiG-29 Amber 14 war mit 14,33 NM weder auf meinem Radar noch offenbar auf Bumis zu sehen. Wenn ein Flight einen Fehler macht, dann macht ihn der Flight gemeinsam. Den jetzt ausschließlich mir zuzuordnen, finde ich ehrlich gesagt etwas albern.


    Amber 12 mit Aufschaltung von mir und über Funk gecallt und LNK 16 zu sehen. Nach dem Schuss nach rechts gecrankt.



    Den Rest deiner Kritik kann ich durchaus nachvollziehen. Und ich werde auch weiterhin Debriefings schreiben. :;):


    Was mir in der Analyse gefehlt hat, war eine Erklärung dafür, warum so viele AIM-120 ihr Ziel verfehlt haben. Dieses Phänomen beobachten wir nun schon seit Längerem. Bisher fiel es vor allem gegen die Su-27 auf, inzwischen aber ebenso gegen die MiG-29 und MiG-23? Das ist schon auffällig und wäre aus meiner Sicht ein lohnendes Thema für eine Analyse.


    Gruß Nik

    Also für meinen Abschuss war ich selber verantwortlich. Ich war zu sehr auf Viper51 fixiert um ihn aus dem Gefahrenbereich zu lotsen, so dass ich meine eigene Gefahren- Lage unterschätzt habe. Mit meinem Ausweichmanöver hatte ich beabsichtig den Lock zu brechen, aber die Rechnung ging nicht auf.

    Zitat von Bikeman

    Und denkt immer dran: es ist ein Hobby und soll Spass machen.

    Natürlich bleibt es ein Spiel. Aber auch in einem Spiel kann man aus Fehlern lernen. Ohne Analyse könnte man den Ausgang genauso gut auswürfeln.

    Genau deshalb hatte ich gehofft, dass diese Punkte diskutiert werden:

    -Tankerschutz und Positionierung

    -geringe AIM-120-Wirksamkeit

    -früherer Missionsabbruch bei aussichtsloser Lage

    -Einsatz der Striker erst nach gesicherter Lufthoheit


    Dazu kam leider überhaupt nichts, also ein überflüssiges Debriefing.

    Dann schreibe ich noch was zur AIM- 120 Wirksamkeit.

    Also, was ich so im ACMI sehe, sind alle Fehlschüsse auf folgende Umstände zurück zu führen.

    Abschuss mit zu wenig Power = Höhe besser über FL 300 und Schallgeschwindigkeit

    Umschaltung auf nächstes Ziel hat nicht funktioniert = Doppelbeschuss

    Defensivdrehen wegen feindlichem Raketenabschuss, bevor die eigene Rakete Huskey oder Pitbull Status hatte.

    Highperformance Gegner mit zwei Triebwerken (Mig-23, Mig-29) Hier sollte man sich vor Augen führen, in welchem Abstand man selbst mit der einmotorigen F-16 gegnerischen Addern entkommen kann.

    Ich habe nichts gesehen was ungewöhnlich war.

    Zwei Anmerkungen: >30.000 ft ist nach dem ersten Defeaten meist nicht mehr möglich, Sprit und Zeit.


    Was meinst du mit: nichts auffälliges gesehen? Keine Fehler bei uns?


    Was mich noch gewundert hat, Bikeman hat ohne Aufschaltung gefeuert und die meisten Treffer.


    Und danke für den Beitrag. :thumbup: