Beiträge von Rampage

Nun ja, die Situation hat sich etwas verändert.
Korbi hat mich auf einen Beitrag im BMS Forum Aufmerksam gemacht.
Darin stellt sich gerade klkar heraus das dieses springen von dem ich berichtet habe, derzeit Bug in BMS ist.

Ich experimentiere damit etwas herum wie das Vorgehen sein muß um den Bug zu umgehen.
Wenn man es macht wie gewohnt, Ziele grob mit FCR suchen, exaktes Ziel im WPN Bildschirm aufschalten, wird man Probleme bekommen.

Beim ersten kleinen bewegen mit dem Curor springt der Bildschirm und man darf das Ziel erneut suchen.
Man kann Glück haben und es springt nicht viel, manchmal ist es richtig schwierig das Ziel wiederzufinden.

Hier der betreffende Thread:
https://www.bmsforum.org/forum…blem-fine-tuning-mav-slew

Ich werd bis heute Abend noch einen Bug Report auf machen, mal sehen ob von der Seite eine Reaktion kommt.

Okay also meine aktuellen Erkentnisse:

Die Probleme die ich beobachtet habe sind alle auf die Maverick zurück zu führen.
Aufschalten des falschen Zieles, unvorhergesehener wechsel auf ein anderes Ziel usw.

Bei diesem Test habe ich keinen Boresight durchgeführt, TGP hab ich direkt zuhause gelassen.

Für mich stellt sich das am Ende so dar das man zuerst die Maverick beherrschen sollte.
Erst wenn man damit Umgang und Erfahrung hat, auch in schwierigen Situationen, und diese meistern kann sollte man mit dem Handoff beginnen und das Verfahren komplexer machen.

Meine Empfehlung an alle Piloten ist daher überlegt euch 2x ob ihr das mit dem Handoff machen wollt oder ob euer Trainingsstand eher für ein "traditionelles" Abschussverfahren spricht.
Der sichere Abschuss einer Maverick muss beinahe automatisch gehen bevor man das Verfahren so ausweitet.

Handoff und Bekämpfung von Zielen auf große Entfernung ist damit in meinen Augen eine fortgeschrittenen Technik und sollte auch so behandelt werden.
Sinn und Unsinn will ich damit nicht bewerten. Wie bei allem kommt es auf die Situation und die Umstände an. Dazu zählen Gefahrenlage, Wetter und nicht zuletzt Übungsstand der beteiligten Piloten.

Ich selbst bin der Meinung das Wissen nichts nützt wenn man es nicht weiter gibt, daher weite ich meine Experimente soweit aus das über die nächsten Wochen ein Maverick Training entsteht (Wie lang es genau dauert bis ich fertig bin kann ich noch nicht sagen). Die Zeiten vor 4.33 in denen diese Waffe ein absolut sicherer Kill war sind vorbei. Mal sehen was ich tun kann damit ihr dort dann ähnliche Erfahrungen macht wie ich

He He, eine meiner Lieblingsszenen

Aber damit wir uns richtig verstehen: in der Situation in der man mit Handoff das falsche Ziel der Maverick aufgeschaltet hat, kommst auch ohne Handoff nicht weiter weil die Mav das Ziel noch nicht aufschalten kann und eben dabei raus kommt das man das Gebäude aufschaltet anstatt den Panzer.
Also hast du dasselbe Ergebnis, hilft dir da auch nix wenn du die MAverick ohne Handoff blind beherrschst.

Der Boresight selbst ist nicht gut umgesetzt das seh ich auch so aber ganz so wie du es darstellst ist es nun auch wieder nicht.
Im Grunde gilt wenn man die Parameter und Limitierungen der MAVERICK einhält trifft man auch im Boresight soviel hab ich gelernt.

Und was mir nebenbei so einfällt bei dem Beispiel das du ein paar Posts früher genannt hast, sinngemäß wiedergegeben, greif mal mit einem 4-Ship eine Kolonne an, vergib Ziele und schau dir danach das Ergebnis an. Da muss ich sagen ist die Schwierigkeit nun wirklich nicht der Boresight.
Nimm für jeden Piloten die Waffe mit die er blind beherrscht und mit geschlossenen Augen einer Fliege das linke Auge ausschießen kann und das Ergebnis wird trotzdem Mist sein. Warum? Die Absprache ist hier das eigentliche Problem, auch ein Punkt der erst viel trainiert werden muss bevor es funktioniert.
Gar nicht soviel Unterschied zum Boresighten selbst.

Also ja das Verfahren ist nicht ganz ohne und wir erörtern hier ein paar Probleme damit, aber es ist nicht unmöglich und welchen Nutzen es haben kann muss sich in der Praxis noch zeigen.

Ah ok dann sagen wir unterm Strich das gleiche

Dann steht noch meine These das die Maverick hier das eigentliche Problem ist.
Die muss ich noch beweisen oder widerlegen aber für mich sieht es im Moment schwer danach aus.

JEtzt wenn mich dieses blöde Geld verdienen und arbeiten nicht von den wichtigeren Dingen wie z.B. eine virtuelle F-16 fliegen abhalten würde.....

Also nichts für ungut aber da widersprichst du dir gerade selber wenn du auf der einen Seite sagst "der TGP lockt und nicht die Maverick" und auf der anderen Seite "wenn man in den WPN Screen wechselt TMS down", damit löst du ja die Aufschaltung der Mav. Der TGP übermittelt nicht das Ziel sondern den genauen Punkt auf den sich die Sensoren ausrichten sollen und gibt das Kommando aufzuschalten, an die Maverick. Wär auch recht nutzlos wenn nur der TGP die Aufschaltung machen würde, die wär ja nach dem Abschuss weg die Maverick muss selbst locken.
Zumindest tut sie das im Falcon, mag sein das in der Realität GPS Koordinaten übermittelt werden o.ä. aber bei uns lockt die Maverick auf Kommando des TGP.

Ausrichtung war perfekt, hab es gestern nochmal getestet. Genau auf den gleichen Fuß des Wasserturms haben alle Sensoren gezeigt.
Auch im Moment der Aufschaltung ist die Maverick Kamera genau auf den Panzer ausgerichtet.
Wenn man etwas kreist schafft man es sogar das eine Maverick die vorher noch den Panzer aufgeschaltet hatte zum Gebäude springt.
Hierbei gilt es noch zu testen ob man das ganz ohne Handoff mit der Maverick alleine auch schafft. Dafür war es mir gestern zu spät.
Alles in allem stellt es sich für mich gerade so dar das das Handoff nicht das Problem ist, nur die Mavericksensoren da die wohl etwas grober sind als der TGP. Nur wenn man das ohne TGP macht bekommt man es leichter mit da man ohnehin in das betreffende MFD blickt.

Gelockt war auch nix, das hab ich auch ausgeschlossen.
Kann heute Abend z.B. gerne mal meine Testmission bereit stellen.
Da lässt sich das alles zu 100% und auch sehr einfach nachvollziehen.
Für den Wasserturm Precicion Waypoint und die Panzer von denen ich spreche sind am Ziel exakt beim Wegpunkt.

Wie gesagt wir sprechen hier ausschließlich von einem sehr speziellen Fall. Wenn die Ziele etwas offen stehen ist das alles kein Problem.
Man muss vor dem Abschuss sowieso in den WPN Screen sehen um die Abschussparameter zu prüfen von dem her hat man alle Möglichkeiten seine Ziele zu prüfen. Der Pilot muss eben das Hirn benutzen und nicht blind auf die Technik vertrauen.

Korbi, Auflösung der Achsen kann es nicht sein denn die Mav springt nicht irgendwie zu weit sondern ich bewege z.B. den Cursor nach links und die Kamera springt sehr weit nach rechts.
Nach diesem hüpfer kann man auch wieder ganz normal die Kamera steuern aber den einen macht es.
Kann es jetzt auch nachstellen.
Das passiert wenn man mit TGP ein Ziel sucht, NICHT aufschaltet, dann in den WPN Screen wechseln und mal kurz den Cursor betätigen.
Manchmal springt es ewig weit weg manchmal nur ein kleines Stück, dahinter konnte ich noch kein System entdecken.
Im TGP aufschalten, WPN Screen und dort dann Feinjustierung funktioniert perfekt.

Zitat

Ist das wie beschrieben der Fall war der Handoff auf den falschen Punkt...

Ich teste das nochmal aber scheint mir nicht die Ursache gewesen zu sein.
Dabei beobachte ich gezielt nochmal die Sache mit dem Kreuz..... ich mach den Boresight mit einem Wasserturm. Sollte eigentlich klein genug sein.

Warum ich mir so sicher damit bin das dies nicht die Ursache gewesen sein dürfte?
Das Verhalten war am WPN Screen das gleiche. Kreuz genau über dem Panzer ausgerichtet und das Gebäude wurde gelockt.
Erst als ich etwas näher ran kam konnte ich den Panzer aufschalten.
Das eigentliche Problem hierbei ist also die Maverick selber nicht der Handoff, da es im Pod jedoch so funktioniert wie gewünscht kann es schnell passieren das man auf das falsche Ziel feuert.

Weitere Frage kann es sein das sich manche Ziele nicht mit den Ds bekämpfen lassen?
Hatte ein leichtes Fahrzeug eines Panzer Batallions aufgeschaltet und das flashen hörte nie auf.

Ja so wars im Nachinein betrachtet bei mir auch. Hatte es nur nicht erkannt obwohl du mir eigentlich das mit dem flashen gesagt hattest, was ich entschieden verneint hatte.

2 Probleme:
- Wenn mehrere Ziele auf einen Haufen stehen kann es passieren das die Mav das falsche Target locked
- Bei manueller Korrektur im WPN Bildschirm springt die Ansicht auf einen völlig falschen Punkt (Ursache unklar, Rat willkommen). erneutes finden des Zieles gestaltet sich schwierig.

Probiers mal aus Bumi, ich hatte nen Panzer vor einem Gebäude stehen, der Pod hatten den Panzer gelockt die Maverick hatte das Gebäude aufgeschaltet.
Das macht jetzt den Handoff nicht komplett nutzlos, aber man darf nicht einfach blind darauf vertrauen und üben üben üben....

Im Grunde hast schon recht nik, beim Target Sorting mit dem TGP gibt es jedoch noch das Problem das die Mav Kamera irgendwohin springt und ich das Target erneut mit der Mav Kamera suchen und aufschalten muss.

Das ist grad die Frage: wie schaffe ich es das die Mav Kamera nicht beim ersten bewegen mit dem Cursor komplett woanders hinspringt?

Edit:
Noch was kleines, auch wenn ich dir im Grunde recht gebe nik möchte ich das Boresighting noch nicht ganz abschreiben.
Denn wenn es nicht gerade in einer schwierigen Umgebung mit hoher Zieldichte ist, also das Target sauber aufgeschaltet werden kann, wär es ja auch ziemlich umständlich nur fürs aufschalten und auf den Auslöser drücken in den WPN Screen zu gehen.

Mein Ziel wär die beiden Systeme richtig zu verstehen so das ich Situationsbedingt das beste wählen kann.
Mag sein das der Borsight dann eher selten voll genutzt wird aber wie bei den meisten Sachen die nicht oft genutzt werden, wenn man sie dann mal braucht ist man froh sie zu haben.

Kleines Update,

ich hab es gestern Nacht noch geschafft eine 100% Trefferquote mit Mavs zu erzielen.

Langsam komme ich zu der Erkenntnis das ich vermutlich 2 Fehler gemacht hab.
Der erste ist es hat vermutlich geflasht ich habs nur nicht kapiert.
Der zweite Fehler war das ich zu früh aufgeschaltet hab bei Zielen die sich nicht klar abheben.
Beispiel: Panzer steht vor bzw. nahe an einem Gebäude.
Wenn man nun mit dem TGP das Ziel früh aufschaltet, klappt das mit dem TGP wunderbar.
Nur auf dem WPN Screen kann man sehen das das Zielkreuz auf das Gebäude gewandert ist.
Man kann mit dem TGP Aufschaltung lösen, warten bis man näher ist und dann wieder aufschalten oder auf den WPN Screen wechseln.

Frage:
Ich habe öfter folgendes Verhalten:
Ziel mit TGP gefunden, keine Aufschaltung.
Wechseln auf den WPN Screen, Ziel ist in Sicht.
Bei der Feinjustierung mit dem Cursor jedoch passiert es: Die Mav Kamera zeigt plötzlich wo ganz anders hin und ich muss das Ziel erst wieder suchen.
Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht und weiß evtl. wie man das umgehen kann?

Der macht die Terminplanung und sorgt dafür das ich immer die richtigen Namen hab
Lektion fürs Leben: Frau mit falschen Namen ansprechen verkürzt die Lebenserwartung dramatisch.

Also es fehlt noch meine Sekretärin und die Dame für "Spezialaufträge" aber ansonsten ist das meine Groundcrew.

Sodala, nach dem schönen Training mit Iceman hab ich für mich ein Verfahren gefunden bei dem das mit dem Boresight durchaus sinnvoll genutzt wird aber kein Stolperstein ist.

Boresight wird wie "gewohnt" durchgeführt. Mit dem TGP wird auch das Ziel gesucht (war heute schon nützlich den Radar auf große Entfernung zu finden)
Sobald das Ziel gefunden ist wechsel ich jedoch auf die Maverick, deren Fadenkreuz steht dann genau über dem Ziel das es zu beschießen gilt.
Also im rechten MFD hab ich den TGP, links die WPN Page und wenn das Ziel gefunden ist einfach DMS down und dann eben ne Maverick benutzen.
FAlls mehr Suche nötig ist links das FCR um dann per DMS links einfach zwischen WPN und FCR wechseln zu können.

Darauf warten das ich in Reichweite bin, aufschalte, Rifle und auf die Rauchwolke warten


Das Verfahren scheint mir aber nur sinnvoll wenn man in gefährliches Gebiet (SAM Stellung) einfliegt um die Zeit in der man Heads Down mitten im Threat Circle und potentiell unter Beschuss ist zu minimieren. Aber auch hier gibt es Alternativen, wenn man zu zweit ist (was man in der Regel ja sein sollte) kann man sich in Wild Weasel Manier auch als Köder anbieten.
Damit ist die SAM beschäftigt und der andere kann, mehr oder weniger in Ruhe, die SAM bekämpfen.
Funktioniert auch gut mit den HARMs wenn die SAM blinkt.


Anderes Einsatzgebiet wär wenn sich Bumi wieder ne Mission ausdenkt bei der man nur den Truck mit dem WAckeldackel hinten drin beschießen darf, da hilft dann bestimmt auch der TGP zum suchen

Ja nach aktueller BMS Implementierung schon aber es wurde halt ein Verfahren aus der Realität leider nicht vollständig nachgebaut.
Denn da gibt es eben für diese Zwecke spezielle Ziele um die Sensoren auszurichten.
Zudem kann ich mir kaum vorstellen das dieses Verfahren in der Realität auch so unzuverlässig ist.

Ich mein welche Streitkraft würde ein 100.000$ Geschoss für Präzisionsangriffe mit einem Verfahren verschießen bei dem es ein Glückspiel ist ob die Zielführung funktioniert wenn gleichzeitig ein Verfahren existiert bei dem es funktioniert. Ich mein das Teil ist teuer und tötet Menschen.

Ja das bin ich definitiv bei dir nik.
Das Verfahren wäre ja ganz schön wenn man das Boresighten beim Ramp machen könnte, wie eben auch in der Realität.
Während des Fluges ist es einfach zu umständlich und generell wohl recht fehleranfällig wie man hier gerade wieder sieht.

Aber als Tip für die die es wirklich in der Praxis anwenden möchten:
sucht euch vorher ein Ziel in der 2D Karte und macht nen Precicion Waypoint.
Da wird zumindest die Sucherei nach einem passenden Ziel genommen und der Prozess an sich geht schnell (Wenn man es dann noch richtig macht ) .


Frage:
Gibt es jemand der behaupten kann bei ihm würde das Boresighten zu 100% immer klappen?

Gut Danke für die Hilfestellungen.
Ich werd da noch eine Reihe an Testflügen machen und ausloten wo der Fehler liegen könnte.
Geflasht hat es nicht da bin ich mir sicher be den restlichen Parameter kann ich grad nicht die Hand ins Feuer dafür legen.

Hi Iceman,

nö Over G kann ich komplett ausschließen.
Bin niemals über 2 G gekommen.

Der Avionic Fault tritt auf wenn man beim ersten mal das Ziel aufschaltet zum Boresighten und ist wohl auch normal.
Wird auch hier so beschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=fujjoWuE0C8

Wie gesagt die Maverick geht Meilenweit daneben, das sie nicht explodiert ist nur ein Teil des ganzen.

Hi,

meine Frage heute: Was kann man beim Boresight falsch machen?

Ich habe mir eine Übungsmission erstellt um das Boresighten zu üben.
Dazu habe ich mir einen Wasserturm ausgesucht.
Um mir die Sucherei zu ersparen habe ich darauf nen Precicion Waypoint gelegt.

Aufschaltung per FCR, Aufschaltung per TGP (AV FAil), Aufschaltung mit der Mav, Klick auf Boresight.
Wechseln der Waffenstation, Aufschalten mit der Mav, Boresight.

Danach dann wieder den Slew entfernt wobei da eigentlich keiner war, war ja alles exakt auf dem Wegpunkt.

Dann im Zielgebiet, Ziel suchen, Aufschalten per TGP. Warten bis Handoff Complete, C erscheint über der jeweiligen Waffenstation.
Double Check auf dem Mav Bildschirm, Zielt exakt auf den Panzer den ich anvisiert hab.
Mav abgefeuert und die Rakete knallt mindestens ne Meile vor dem Ziel auf den Boden ohne zu detonieren.
Nicht eine einzige Maverick trifft und die gehen nicht nur ein kleines bischen daneben.

Bin grad ratlos, kann mir jemand Tips geben?

Wooooohooooooo!

Sehr schön gemacht und die Musik dazu....genial

Mein Vorschlag wär sich mit 4 Leuten zusammen zu tun und 3 der 4 Leute stellen Portweiterleitung so um das sie nicht hosten können.
Damit müsste der Crash nachvollziehbar sein, evtl ist er ja so gut nachzustellen das man den Testaufbau an die BMS Devs geben kann.
Wenn man es nachstellen kann stehen die Chancen nicht schlecht das man es beheben kann.

Wäre zumindest ein paar Experimente wert würde ich sagen.
Die Client - Server wechslerei ist ja bei BMS ohnehin recht chaotisch von dem her kann ich mir das gut vorstellen.

Gibt es Leute die absolut nicht hosten können in der Staffel?